Википедия:К восстановлению/29 апреля 2023

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
К восстановлению
3 июня
4 июня
5 июня
6 июня
7 июня
8 июня
9 июня
10 июня
См. также
архив запросов на восстановление
проекты
Википедия:К удалению
Википедия:К улучшению
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Смбатас

Андрей Романенко (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры) удалил страницу Смбатас. В качестве причины указал "С5: нет доказательств энциклопедической значимости: приведённые источники не являются научными". Не согласен. Все ссылки были приложены, в том числе на страницу История Киева в ВП. — Эта реплика добавлена с IP 85.249.20.76 (о)

Любая страница в ВП по определению не авторитетна — Эта реплика добавлена с IP 5.61.8.130 (о)
  • Не согласен. - В Википедии де-факто действуют презумпция отсутствия права на существование статей по любому предмету и презумпция добросовестности участников, наделенных специальными полномочиями (вроде права удаления статей). Так что если Вы считаете, что удаление статьи было неправильным, - то Вы должны привести доказательства того, что статья имеет право существовать в соответствии с правилом ВП:КЗ. Все ссылки были приложены, в том числе на страницу История Киева в ВП - Википедия сама себя за сколько-нибудь авторитетный источник не считает. Никакая информация, взятая непосредственно из Википедии, не может быть аргументом в дискуссии. Ссылаться надо не на Википедию, а непосредственно на источник, на который ссылается статья в Википедии (если, конечно, такая ссылка в статье присутствует). — Grig_siren (обс.) 15:58, 29 апреля 2023 (UTC)
    • Никто не обязан здесь расписывать эссе, философствуя на вопросы почему должна или не быть статья. Есть статья, приведены источники - должна быть оставлена. Вот ценность №1 должна быть Википедии. Удалил админ статью - понизил значимость Википедии для пользователя. Пользователь не будет тратить своё время на неё. Будет тратить на другие проекты. Вот и всё. 85.249.16.193 16:48, 29 апреля 2023 (UTC)
      • Никто не обязан здесь расписывать эссе, философствуя на вопросы почему должна или не быть статья. - это Ваше личное заблуждение. Право статьи на существование должно быть доказано с презумпцией отсутствия такого права. Это требование правил ВП:КЗ и ВП:ПРОВ. Так что либо Вы приводите здесь доказательства права статьи на существование, либо заявка закрывается отказом. Есть статья, приведены источники - должна быть оставлена. - это еще одно Ваше личное заблуждение. Далеко не любые источники годятся для обоснования права статьи на существование. Полный набор требований звучит так: (1) независимые от предмета статьи, связанных с ним людей и организаций (2) опубликованные для сведения широкой публики (3) авторитетные источники (4) неновостного характера, (5) рассматривающие предмет статьи как таковой (а не то, что происходит рядом с ним, вокруг него, при его участии и т.п.) (6) достаточно подробно для того, чтобы хотя бы короткую статью-заготовку можно было бы написать исключительно как изложение небольшого количества (не более трех штук) источников с аналогичными характеристиками. Все 6 требований обязательные и одновременные для каждого предъявляемого источника. Удалил админ статью - понизил значимость Википедии для пользователя. - интересы потенциальных пользователей не являются определяющим фактором при наполнении Википедии информацией. Подробнее - см. ВП:АКСИ по словам "это интересно" и "это востребовано". Пользователь не будет тратить своё время на неё. Будет тратить на другие проекты. - Википедия позиционирует себя как заведомо неединственный источник информации по любой теме. Так что если кто-то найдет нужную ему информацию не в Википедии, а где-то еще, - то интересы Википедии от этого не пострадают ни на грош. Grig_siren (обс.) 18:32, 29 апреля 2023 (UTC)

Итог

И я тоже не буду расписывать эссе. Что является ценностью № 1 для Википедии, описано в правиле «Пять столпов». Возможность существования статей определяется критериями значимости, а в данном случае из-за ссылок на Марра и Рыбакова ― еще и правилом о маргинальных теориях. Какие ссылки могут быть в статье, указано в правиле об авторитетных источниках. Википедия не является клиентоориентированным и, тем более, клиентоцентричным сайтом, поэтому значимость для пользователя здесь никого никого не волнует, и никто не делает трагедии из того, что информация будет найдена в другом месте. Вот и всё. — Well-Informed Optimist (?•!) 07:19, 30 апреля 2023 (UTC)

Кавуненко, Владимир Дмитриевич

Страница ранее выносилась на удаление, см.: Википедия:К удалению/10 марта 2023#Кавуненко, Владимир Дмитриевич. -- QBA-II-bot (обс.) 18:50, 29 апреля 2023 (UTC)
Список удалявшихся статей с похожим именем: найдена 1 статья. -- QBA-II-bot (обс.) 15:54, 29 апреля 2023 (UTC)

Уважаемые господа! Прошу восстановить удаленную 29 апреля мою статью по следующим основаниям:

1. Статья написана компактно, но информационно насыщено. Представленный текст подтверждается материалом 6-и объемных монографий и 10-и фундаментальных сайтов. Никакого отношения эта статья не имеет к ранее когда-то удаленной.

2. Большинство материала впервые опубликовано в некрологе 20.9.2021 на сайте Федерации альпинизма РФ http://ruor.org/news/1322, что является сообщением из категории «Новости». А такие сообщения согласно ст. п. 5-6 статьи 1259 ГК РФ не являются субъектами авторского права. Поэтому никаких авторских прав я не нарушал.

3. Статья была удалена по причине 04, но к ней есть примечание: «Исключение: новый вариант статьи, удалённой по причине незначимости, соответствует формальным критериям значимости.»

4. С учетом этого представленная статья несомненно значима по ВП:КЗП Другие 1. Люди, совершившие тот или иной из ряда вон выходящий поступок (герои, спасители других людей...)

Доказательства:

1. Кавуненко организовал и лидирующе участвовал во множестве спасопераций, включая последствия землетрясений в Армении, Перу, на Кавказе и других районах, в тяжелейших условиях высокогорья, кислородного голодания, сильных морозов и буранов.

2. За свою жизнь Кавуненко совершил множество героических поступков, включая одиночное прохождение вертикальных скальных стен во многих спасоперациях до 1000 м высотой, включая и подготовку взрыва аварийной части высотной трубы на Уфимском нефтеперерабатывающем комплексе, где он обеспечивал закладку взрывчатки на самом опасном, верхнем участке трубы. Эта операция вошла в Книгу рекорда Гиннеса..

3. Вел крупные организационные работы:

• Активный участник создания Ассоциации спасательных формирований СССР, а позднее — Российского корпуса спасателей (1988—1990 гг.)

• Один из организаторов и создателей Центральной региональной поисково-спасательной службы МЧС России (1993—1997 гг.).

• Председатель Исполкома Российского корпуса спасателей (1995—2000 гг).

Прилагаю список источников, подтверждающих материал статьи:

• Владимир Кавуненко Как будут без нас одиноки вершины. М.: Рус.мiръ, 2000. — 300 с., ил., ISBN 5-89577-033-9

• Владимир Кавуненко Как будут без нас одиноки вершины. М.: Зимородок 2005

• Шатаев В.Н. Категория трудности. — М.: Молодая гвардия, 1977, 222с.

• Шатаев В.Н. Присвоение званий в альпинизме (1934-2008). Москва: Изд-во Игоря Балабанова, 2009. - 168 с. - 1000 экз.

• Шатаев В.Н., Стариков Г.А. Мы вас помним... Москва: Изд-о Игоря Балабанова, 2010. - 112 с., - 500 экз.

• Шатаев В.Н. Категория трудности. - 5-е изд., испр. и доп. Москва: Изд-о Игоря Балабанова, 2016. - 304 с., ил. - 500 экз.

• http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=9832

• https://ruor.org/news/1322/

• https://alpfederation.ru/news/1678/

• https://risk.ru/blog/205236

• https://dzen.ru/a/Y9tou56Z4D_BSvpc

• https://www.vtourisme.com/informatsionnyj/znamenitosti-rossii/gornyj-turizm-i-alpinizm/582-kavunenko-vladimir-dmitrievich

• https://www.sovsport.ru/articles/191269-vershiny-kavunenko

• https://studopedia.net/11_41488_kavunenko-vladimir-dmitrievich.html

• https://8000.club/articles/all/article_12639/

• http://rus-travelers.ru/kavunenko-vladimir-dmitrievich/ Mirb-16 (обс.) 15:45, 29 апреля 2023 (UTC)

  • 2. Это является нарушением Википедия:НЕНОВОСТИ 5.61.8.130 16:00, 29 апреля 2023 (UTC)
    • Почему вы прячитесь за IP-адресом? Опасаетесь страшной мести? Это недостойно джидая! На некролог я сослался, чтобы показать ненарушение мною авторских прав, в чем меня ранее обвиняли. Реально статья существенно глубже и богаче некролога, поэтому она не является новостями.Mirb-16 (обс.) 11:21, 30 апреля 2023 (UTC)
      • Никто за IP адресом не прячется, просто не все участники зарегистрировались в Википедии. Не существует никаких правил, запрещающих участникам без регистрации участвовать в дискуссиях или правках страниц, за исключением специально защищённых от этого страниц. Пожалуйста, соблюдайте ВП:НО и не бросайтесь обвинениями. PS. Сообщение от указанного IP адреса писал не я. kim-g (обс.) 12:07, 2 мая 2023 (UTC)
  • Человек, конечно, не рядовой. Но заслуги по меркам Википедии невелики. Для того, чтобы получить соответствие правилу ВП:КЗП по разделу "другие" нужны заслуги или события значительно более высокого порядка. Например, выжить после падения с высоты 10 тысяч метров без парашюта. Grig_siren (обс.) 16:03, 29 апреля 2023 (UTC)
    • И такого вы считаете героем? Но речь идет, прежде всего, о деятельности спасателя. Вот только один эпизод из 10 крупных спасопераций: землетрясение в Армении - Спасено более 1,5 тыс. пострадавших, извлечено более 4 тыс. тел погибших. Любой скажет, что это более чем достаточно для значимости.Mirb-16 (обс.) 11:18, 30 апреля 2023 (UTC)
      • И такого вы считаете героем? - не "героем", а "уникумом". Героями считаются только те, кто имеет соответствующие государственные награды (подробнее - см. правило ВП:ВНГ). землетрясение в Армении - Спасено более 1,5 тыс. пострадавших, извлечено более 4 тыс. тел погибших - он что - все это в одиночку совершил? Любой скажет, что это более чем достаточно для значимости - это Ваше личное заблуждение. Для альпинистов, наверное, это важно. Но Википедия - не ресурс информационной поддержки альпинистов. Для Википедии недостаточно просто делать свою работу. И даже делать свою работу очень-очень хорошо - все равно недостаточно. Нужны достижения значительно более высокого порядка. Grig_siren (обс.) 17:15, 30 апреля 2023 (UTC)
        • В ВП:КЗП сказано:  Другие 1. Люди, совершившие тот или иной из ряда вон выходящий поступок (..., спасители других людей...) – и точка!. Кавуненко многократно спасал очень много людей, за что награжден правительственными орденами. Поэтому значимость персоны несомненна! В остальном все только ваши заблуждения, поскольку не владеете материалом. Вы уже однажды высказались. Будьте скромнее – дайте высказаться и другим! Обсуждение это не междусобойчик – понятно?Mirb-16 (обс.) 16:22, 1 мая 2023 (UTC)
          • Так какой же из ряда вон выходящий поступок он совершил? Просветите, а то непонятно. Bopsulai (обс.) 13:37, 2 мая 2023 (UTC)
            • Вы плохо прочитали предыдущее. Речь идет о спасении десятков тысяч людей, a не одного-двух Mirb-16 (обс.) 16:26, 2 мая 2023 (UTC)
              • Я замечательно прочитал предыдущее. Кардиохирурги ежедневно спасают людей, мчс-ники, пожарные. Работа такая. В чем его уникальность? Главное - где описана эта самая уникальность, есть какие-то материалы, кто больше спас людей? Или вам на слово верить, что он один такой? Bopsulai (обс.) 17:19, 2 мая 2023 (UTC)
                • Речь идет о человеке, который все эту службу создал, организовал, возглавил, руководил экстремальными спасэкспедициями, лично лидирующе участвовал, Врачи же не строили клиники, а выполняли свою работу, на которую их наняли. Я ограничен в общении. Следующая связь только завтра и неизвестно когда. Mirb-16 (обс.) 18:15, 2 мая 2023 (UTC)

К итогу

Я вижу две зацепки. (1) Руководство отрядом альпинистов в 800 человек при спасении людей из-под завалов спитакского землетрясения я мог бы по аналогии засчитать за пункт 3 ВП:СИЛОВИКИ. Однако нужен авторитетный независимый источник от серьёзного специалиста о деятельности этого отряда, о его руководстве и о роли Владимира Кавуненко в организации работ. (2) Утверждается, что Владимир Кавуненко «подготовил» 48 мастеров спорта по альпинизму. Были ли среди них люди, удовлетворяющие ВП:СПОРТСМЕНЫ ? Если были, то для кого из них Кавуненко сыграл роль главного тренера, непосредственно подготовившего спортсмены к высшим достижениям ? Какими авторитетными независимыми источниками это подтверждается ? Джекалоп (обс.) 07:05, 6 мая 2023 (UTC)

Итог

Не приведено ссылок на авторитетные независимые источники, конкретно, а не общими словами освещающие деятельность Владимира Кавуненко в любой роли и качестве. Не восстановлено. Джекалоп (обс.) 20:15, 6 мая 2023 (UTC)

Шицзоупянь

12:55, 29 апреля 2023 Megitsune-chan обсуждение вклад удалила страницу Шицзоупянь (С1: очень короткая статья без энциклопедического содержимого (Q198065)) (поблагодарить)

Статья не была очень короткой и имела энциклопедическое содержание. Прошу восстановить статью! Яблоковый (обс.) 17:28, 29 апреля 2023 (UTC)

  • На статьи Википедии накладывается ограничение по минимальному размеру - 300 знаков видимого текста. (Подробнее - см. правило ВП:МТ.) Вы уверены, что у Вас столько было? Grig_siren (обс.) 18:37, 29 апреля 2023 (UTC)
    • Если там не хватало десятка знаков, обязуюсь сразу добить их в случае восстановления статьи. Если скажут сколько не хватает это будет проще Яблоковый (обс.) 18:39, 29 апреля 2023 (UTC)
      • Попробуйте написать статью заново в черновике. И при этом не забудьте про доказательства ее права на существование соответственно правилу ВП:КЗ. Если получится статья нормальной длины, и с доказательствами будет порядок, - то статью восстановят на основе этого черновика. Grig_siren (обс.) 18:45, 29 апреля 2023 (UTC)

Итог

Запросы в обход блокировки не рассматриваются. — Well-Informed Optimist (?•!) 09:42, 30 апреля 2023 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_восстановлению/29_апреля_2023&oldid=134958186